Imagen de las mismas "Pizarras", tomada presuntamente por D. Ignacio Martín en su expedición de diciembre de 2005.

D. Ignacio:
¿Usted si ha pisado "el interior de la base del cráter" de la Gran Caldera, y la expedición de la Misión Católica de 1966, no lo hizo?

Pues vaya.

...¡demoledor documento y argumento...!; incluso la foto "vieja" parece estar hecha de mas cerca y con un angulo de abajo a arriba, por lo tanto mas en el centro, y no creo que por efecto optico de ningun teleobjetivo o zoom...y es que no hay mejor ciego que el que no quiere ver...

...todo parece "ajustarse"cada vez mas, a la historieta del aventurero urbano vestido en la boutique de " Panama Yack"...

...¡adelante...que son pocos y .......!!

n'kue

Me he encontrado con esta noticia de la Universidad Complutense de Madrid, ha aparecido en El Pais Digital de hoy.

http://www.elpais.es/articulo/espana/Unive...lpepinac_6/Tes/.

Si están asi nuestras Universidades, mal vamos. ¿Cómo nos puede extrañar todo lo que está pasando con nuestro INDY particular?.

Está visto que nada ni nadie si libra de la corrupción en este cochino mundo, todo tiene precio y por el dinero " SE HACE LO QUE HAGA FALTA".

Ahi os lo dejo, puede ser motivo de reflexión, además de INDIGNACIÓN


Saludos

ADEMAS DE CHORIZOS, CARADURAS



Un portavoz del gabinete de prensa de la Universidad declaró al respecto: "Es probable que los vicerrectores que cobraron así desconocieran cuál era el procedimiento administrativo que había detrás de esas gratificaciones y que tampoco supieran nada de la ley".

Otros beneficiados por estos pagos son el ex vicegerente general de la universidad, un ex asesor del Gabinete del rector, el ex gerente de la facultad de Educación, un ex contable de los Colegios Mayores y varios de los entonces directores de Colegios Mayores, entre muchos otros.
Algunos han reconocido haber recibido dinero hasta "en sobres", pero dijeron que ignoraban que fuese una irregularidad.

La upm, deberia tomar nota y contratar luz y taquígrafos que aclarasen sus cuentas, por si acaso la expedición a la Gran Caldera tuviera algún "matiz" económico, también oscuro.
Desde el principio del debate sobre la lamentable expedición del Sr. Martín, se viene hablando de la necesidad de rendir cuentas del dinero de los españoles empleado en el lamentable evento mencionado.

Ultimamente, se ha vuelto a incidir sobre el tema y expresado la necesidad de que la upm, aclarase esta cuestión.

Digo yo que :

1 Si una expedición patrocinada por la upm, solicita una subvención pública emanente
de los impuestos que pagamos todos los españoles.

2 Esta se concede en base a unos presupuestos justificados y debidamente rubricados por los responsables.

3 A posteriori resulta que de los veinte miembros previsto, solo viajan cinco.

4 Los dias de estancia se reducen.

5 Los gastos por tanto, también.

6 Y además los resultados, rozan el "ridiculo", según palabras textuales de D. Ignacio.

¿ Nohabria que rendir cuentas a los ciudadanos?

No, no, no me refiero al Estado, al ministro de cultura, al rector, al ministro de hacienda, no, no,
Me refiero, a rendir cuentas A LOS CIUDADANOS y a TODO EL MUNDO

¿ O NO ?

¿O es que los ciudadanos de este país, NO SOMOS NADIE ?

Pues parece desde luego que para D. Ignacio y otros cuantos................NO

Menudo escandalo. A mi me duelen mucho estas cosas, pero si los han pillado con el carrito de los helados que se atengan a las consecuencias. Gravisimo.

Día 6 de abril de 2006
11 de la mañana
Salón de actos del Rectorado de la Universidad Politécnica de Madrid (upm)

CRONICA DE UNA SESION DE HIPNOSIS COLECTIVA ANUNCIADA
(SEGUNDA PARTE)

1- PROGRAMA DEL EVENTO

LUGAR
Salón de actos del Rectorado de la upm.

PATOCINADOR
La upm

ASISTENTES

El Rector de la upm
El Director de la Escuela de Ingeniería Forestal de la upm
D. Ignacio Martín
Y no más de 40 o 50 personas incondicionales y abiertas.

OTROS ASISTENTES
En presencia figurada, pero no menos real y a mi lado:

Herminio García Sastre
Luís Jiménez Marhuenda
Miguel Atik
Ramón Blesa
Ramón Burcet
Padre José Viñas
Padre Amador
Padre Pedro Gavilán
Hermano Agustín Fernández
Hermano Blanco
Tomás Siabú
Salvador Barleycon
Bruno Etingue
Fernando Fernández
Benigno Palomar
Estanislao
Leoncio Riako (padre de Cirilo Riako)
Raimundo Ebiolé
Ceferino Bahe
Hermenegildo Bahe
Alfredo Pitá
Francisco Diaz
Hermano Nuñez
Hermano Iglesias
Hermano Manuel Cabreros


GUION
Ignacio Martín

ESCENOGRAFIA
Ignacio Martín

VOZ EN OFF
Ignacio Martín

REALIZACION
Ignacio Martín

EDICION
Ignacio Martín

DIRECTOR
Ignacio Martín

RESPONSABLE
Ignacio Martín

2- CRONICA
(Segunda parte)

TURNO DE PREGUNTAS Y SOBRE TODO “DE RESPUESTAS”

Una vez acabada la proyección del video, los asistentes prorrumpieron en aplausos reglamentarios en su justa y medida proporción.
Se encendieron las luces y las dos personalidades retomaron sus asientos en la mesa del estrado.
Nuevas palabras de reconocimiento y felicitaciones a D. Ignacio por la proeza de su exploración sin tacha.
No era para menos, el video había sido espectacular en varios sentidos, siendo el de arma de convicción y propaganda, el no menos importante de ellos para el espectador avisado y conocedor de Guinea.

Dio comienzo un turno de preguntas por parte de los asistentes.
Halagos, reconocimiento de mérito, alabanzas y gratificaciones por doquier.
(Repito una vez mas, que para el observador inocente, entregado y desconocedor de la historia y las circunstancias de Guinea, el espectáculo era insuperable por la belleza de las imágenes e irreprochable en su aspecto publicitario y contenido).

Por centrarme en uno de los casos, el mas interesante, trataré de hacer una versión libre del desarrollo y contenido del diálogo entre uno de el asistente y D. Ignacio.

Asistente:
Bueno, yo, como el resto de los que han hablado hasta ahora, le felicito D. Ignacio por el éxito de la expedición, es fantástico.
Sé el mérito que esto implica y lo duro que es estar en “la selva virgen”, yo pasé en la amazonia unos días en la selva y fue una experiencia aterradora que no estoy dispuesto a repetir por nada del mundo, las noches eran una pesadilla y una de ellas casi me mordió una serpiente, en fin lo pasé muy mal.
Tengo unas preguntas que hacerle, una es ¿Cómo os las arreglasteis para recargar las baterías de las cámaras en mitad de la Caldera?, y otra es, que hecho de menos alguna filmación de “fauna”, ¿porqué?, y también, ¿tuvisteis algún encuentro peligroso?

D. Ignacio:
Bueno, respecto a eso puedo deciros que solo llevamos una cámara, aunque pueda parecer que la filmación está hecha con dos, ya sabéis que luego en laboratorio eso “se edita” y queríamos hacer que el resultado fuera que parecieran dos.
La verdad es que la cámara estuvo tres días estropeada y eso ayudó a que las baterías aguantaran y pudiéramos filmar mas adelante, todo ello es consecuencia de las dificultades administrativas con las que nos encontramos, como ya sabéis.

Respecto a lo del encuentro, pues si, lo más destacable fue la vez que nos sorprendió una cobra de improviso, afortunadamente sin consecuencias.
Las dificultades a que me refería antes, impidieron que pudiéramos realizar la expedición como estaba previsto y en ese sentido no dispusimos del tiempo necesario para filmar la fauna, por otra parte el resultado en cuanto a las muestras recolectadas, yo me atrevería a calificarlo de “casi ridículo”, pero eso es un aliciente más para futuras expediciones. (*)

(*) Comentarios de D. Ignacio el 6 de abril de 2006 en :

http://www.upm.es/canalUPM/notasprensa/Doc...2006040601.html



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Solo una cosa más, recordaros lo que D. Ignacio decía a sus fans incondicionales desde Malabo y en el blog de Prisa, el día 15 de diciembre del 2005:




Pues nada, la no por desconocida posiblemente no menos importante, cantidad de euros del erario público, que presuntamente ha costado la excursión de marras, ha servido para traer de la Caldera:

27-22=5 vertebrados
122 artrópodos
17 invertebrados, no artrópodos
41 plantas
x protozoarios

Aún por demostrar/comprobar, que se trate de algo digno de mención.
No me extraña nada lo de la fiesta en Ruiché y Ureka.

Esta expedicion, probablemente, es falsa.

1) Por las fotos de las pizarras,
2) por la forma de entrar en la Caldera de Luba,
3) por el envio de las muestras (en barco)
4) por la descipcion de la propia caldera.

Parece que no han estado alli o si han estado se han dado un paseo.

Eri

Fantástico D. Ignacio.

Puestos a relatar un “encuentro peligroso”, podía usted en su calidad de experto zoólogo haber pensado en una especie de serpiente mas sofisticada, una mamba negra o una mamba verde y no le digo ya una ceraster (víbora gabonensis).

Sabrá usted que en Guinea a esta última se la llamaba “la cuatro pasos”, porque ese era el mayor número de pasos que la víctima de una mordedura era capaz de dar antes de caer al suelo fulminada, ( no lo cuente en el bar que la idea es mia, tengo 600 testigos).

Pero no se preocupe D. Ignacio, ya le vamos cogiendo el "tranquillo" al asunto, verá como si:
Si usted pregunta al ciudadano medio, si sabe lo que es una mamba o una ceraster, ¿Cuántos sabrían la respuesta?
¿Y si les preguntáramos si saben lo que es una cobra?
Claro, claro, los segundos serian infinitamente más que los primeros y por tanto, no se hable más, admitida la cobra para lo del "encuentro peligroso", siguiente asunto.

Bueno, pues quedan claras varias cosas evidentemente:

1 Don Ignacio hizo la expedición con una sola cámara

Contra, aunque solo hayan ido cinco, una cámara más hoy en día, se lleva casi en un bolsillo.
No me cuadra.
A pesar de los pesares D. Ignacio, en la Caldera tengo entendido que la población de primates es espectacular, las “humildes” expediciones de Arcadia han conseguido cantidad de grabaciones sonoras y de imágenes de numerosas especies de primates.
Tal vez todo hubiera sido cuestión de ceder primeros planos a ellos y sacrificar algunos “de los suyos”(ver punto 3).

2 La cámara estuvo estropeada tres días y por eso las baterías no se gastaron.

Hombre, digo lo mismo, una fabulosa expedición del siglo XXI y los impuestos de los españoles, ¿no dan para baterías de repuesto?
Sigue sin cuadrarme.

3 La filmación se editó cuidadosamente en laboratorio para que pareciera que estaba filmada por dos cámaras.
( y con algunos otros fines añado yo)

Pues nada, muy científico, de vital importancia y serio ese asunto.
Creía yo que esas cuestiones, para gentes a las que “solo” les mueven motivaciones y posturas “científicas”, eran banales y superfluas.

Pero es cierto D. Ignacio, en el film da la total impresión de que se han utilizado dos cámaras e incluso más.

Primer plano del vacío de la Caldera a la derecha de la pantalla y D. Ignacio al otro lado de la misma preparándose el equipo para el descenso.
Primer plano de D. Ignacio comenzando el descenso por rapel, filmado desde arriba.
Primer plano filmado desde abajo esta vez, de D. Ignacio descendiendo por rapel.
Desde luego D. Ignacio, para ser una sola cámara, se ganó el sueldo con creces.
Steeven Speelberg a su lado, un becario de la edición.

4 El resultado de las muestras recolectadas, “casi ridículo”.

¡ Que lástima D. Ignacio”! y por supuesto por culpa de “los malos”.
Hombre D. Ignacio es que “es imposible manipular a todo el santísimo mundo”.
Afortunadamente el planeta Tierra es enorme y sus encantamientos y magias, no alcanzan para tanto y menos en el país del dios Lombé, Osé y Rupé, en el país del morimó y el M´bueti, en el país de la “mucha palabra” y la “mucha buena medicina”, de encantamientos urbanitas, en Guinea nati de nati masa Indi, morimó plenty fo yu.

A pesar de eso, imágenes a punta de pala de señorita blanca e impecable universitaria cargada de tubitos de cristal e introduciendo con pinzas bichitos en aquella maravillosa poza del Tudela, si que habría me imagino, suelen ser imágenes resultonas e imprescindibles en todo video “científico” que se precie, sino la gente acaba cansadilla de saharianas de Coronel Tapioca llenas de poto-poto, sudores y barbas de tres días.
Bueno, lo de las barbas fue un puntazo, es también de obligado cumplimiento y se las vi a Indiana Jones en aquella del templo maldito, si, esa de la hartá de “cobras” por cierto. (Vaya, vaya lo de las cobras mola).

Bueno que me pierdo en reflexiones, vaya, así es que el resultado en cuanto a las muestras es “ridículo” según usted, pues nada, no seré yo quien le contradiga, pero:

Textual de D. Ignacio:



D. Ignacio, ¿no nos contaba usted desde Malabo en diciembre, si, después de las fiestas en Ruiché, que las muestras vendrían a España “en barco”?.

Hombre, pagar un flete de barco para traer unas muestras “ridículas”, es un poco de derroche de euros creo yo, me imagino que se desistió de eso al final y que con un maletín normalito fue suficiente ¿no?
¿O tal vez no?, desde luego si usted se trajo 41 ceibas (plantas), no me extraña lo del barco.

En un artículo de Iñigo de Barrón en El País, se habla de 130.000 euros de subvención para la expedición financiados por la Politécnica y el Ministerio de Educación.

Pues hombre, por:

5 vertebrados
122 artrópodos
17 invertebrados, no artrópodos
41 plantas
“n” protozoarios

¿130.000 Euros de nada?
Nada, nada, a por otra expedición amigo, pero esta vez hay que conseguir por lo menos 240.000 Euros y para que luego no se quejen esta vez seguro que les garantiza a los medios por lo menos:

10 vertebrados (no valen las salamanquesas ni las cobras, que son muy denterosas)
400 artrópodos (tampoco vale el ciempiés del video, que está muy visto hasta en Teruel)
55 invertebrados, no artrópodos (aquí vale todo)
80 plantas (el sawa-sawa, no se, no se…, ni la Ceiba.)
“n al cuadrado ” protozoarios ( este es el coladero-comodín)

Yo de todas formas y en su lugar D. Ignacio, dejaría correr el tiempo y estaría callado, hasta que se pase el escándalo mediatico de estos dias, de la corrupción de la ucm (universidad complutense de Madrid).
(lagarto-lagarto y vade retro)

Yo es que.................................ME SIGO PARTIENDO, ¡ que le voy a hacer!

PUFFFFFFFFFFFFFFF!!!!!!!!!!!!!
No entiendo nada, ¿Que tienen que ver los helados con la Caldera?

Confianza en los medios de comunicación

La BBC y la agencia de noticias Reuters patrocinan un seminario global de dos días que se celebra en Londres para examinar el tema de la confianza y la influencia de los medios de comunicación en un mundo globalizado. Para contribuir a este interesante debate, le pedimos que participe en la siguiente encuesta y nos facilite su opinión:
________________________________________
Pregunta 1 de 8
¿Quién cree usted que hace más por el bien de la sociedad?

-El gobierno

-Los medios de comunicación nacionales

-Los líderes religiosos

-Los líderes financieros

-Los famosos


¿En qué medio de comunicación confía usted más?

-En los periódicos

-En la radio

-En la television

-En los sitios de noticias de internet

-En los weblogs, blogs o sitios de internet no periodísticos

¿Cree que la información que aparece en los medios de comunicación es objetiva y precisa?

-Sí.

-Sí, casi siempre

-No, no siempre.

-No, nunca.

-No estoy seguro/a.

¿Piensa que los medios de comunicación cubren las noticias y los temas que le interesan a usted?

-Sí.

-Sí, en cierta medida.

-No siempre.

-Nunca.

-No estoy seguro/a.

¿Cree que los medios de comunicación logran conciliar el derecho a la libertad de expresión y el respeto a las diferentes culturas y religiones?

-Sí.

-Sí, en cierta medida.

-No siempre.

-Nunca.

-No estoy seguro/a.

¿Piensa que los medios de comunicación critican demasiado al gobierno y a los líderes financieros?

-Sí.

-Sí, a menudo lo hacen.

-No siempre

-Nunca.

-No estoy seguro/a.

Parece que los 'blogs' despiertan mucho interés en internet. Usted, ¿por qué los lee?

-Para conocer la opinión de un experto o un especialista en el tema.

-Como una fuente de información alternativa.

-Para divertirme y seguir los 'cotilleos'.

-Para conectar con gente con la que comparto intereses.

-Nunca leo blogs.

¿Y qué opinión le merece el contenido de los blogs que lee?

-Confío en lo que leo.

-Confío en algunas cosas de las que leo.

-No tengo mucha confianza en lo que leo.

-No tengo ninguna confianza en lo que leo.

-Nunca leo blogs.



Yo no quiero desanimar a nadie, pero llevan ustedes con esta expedición a la Caldera de Luba desde Noviembre y todavía no se ha tocado ni una cuestion de fondo.

Padilla y Eri solo se fijan en aspectos administrativos y formales de la cuestion. Es evidente que a este muchacho que se autodenomina “El fantasma” le falta base y preparación por un tubo.

La persona que ha diseñado la expedición, el Blog y los foros es evidente que tenia una intencion clara; el estudio de Internet, los Blogs, la formación de las personas que participan en estos medios, la confianza o la desconfianza en los medios de comunicación, las noticias que salen en los medios, el contenido de los Blogs etc.

Les adjunto la encuesta que publica El Pais sobre los medios de comunicación para que vean que a ellos les sobra sentido del humor:
¿Cree que la información que aparece en los medios de comunicación es objetiva y precisa?.

Claro que si, hombre, confio en lo que leo.

Julian esta nervioso, ha repetido "es evidente" dos veces. No hay que ponerse nervioso, hombre, estas cosas de la mediatica se tienen que tomar con filosofia.

Lo raro es que el fantasma ya se ha vuelto a meter en el "otro lado"

¡¡¡Fantasma!!!, ¡¡¡Fantasma!!!

¿Quien esta ahi contigo?. ¿Donde estas?. ¿Reconoces el sitio?.

No se donde me hallo ni a quien veo...siempre he sido algo obtuso para estos temas....¿estoy vivo? ¿Alguien me reconoce? ¿donde esta Bonifacia Birtuale?.....vivir es sufrir.....Alea jacta est, que dijo...¿quien?..........................................................

¡¡¡Fantasma!!!, dejate de tonterias y cuenta algo o te vas a comer acelgas a La Residencia.

joer, hay que estar perdido para no saber eso...
pregunta a los que veas vestidos de centurión

Es conocido desde tiempo inmemorial el especial aprecio que sienten los fantasmas por ese raro vegetal que en nuestros terruños denominamos acelga.
Asi que enviar al nuestro, tan tierno y considerado, no les supondria demasiado sacrificio ni castigo.
Por otra parte estaria bien aclarar de que Residencia estamos hablando. Supongo que de la de Estudiantes de toda la vida, no?

Por supuesto, Navascues, de la Residencia de Estudiantes. Si seguimos así además de ir a comer acelgas alguno va a ir a recoger un poco de tila para hacerse una infusión, ahora que viene el mes de Mayo.

a mi no me engañas chatín, eso de tila nada, eso son hojas de marihuana, marijuana, maria, grass, charas, grifa, mota, juanita, yerba

¡Como esta el patio!. Maripili parece Dª Liria.

mira, te perdono lo de César si tu me perdonas lo de la doña Liria... y esa... quién es?
Tengo que buscarla entre los vivos o entre los muertos?

ah, y me se olvidaba... parecerse a ella es bueno o malo? jejjeee

Depende.......Maripili......depende.......yo no me enfrentaria a Dª Liria. Tu tienes que conocerla..... o sino Ataulfo (el autentico)....el de la prosa florida................ y pluscuamperfecta.

http://www.oni.escuelas.edu.ar/olimpi99/in...mages/liri1.JPG

"Doña Liria es hija de Tomás Hospitaleche, uno de los grandes propietarios de campos en la zona central de la provincia de Santa Cruz. Por razones de coquetería femenina no diremos su edad (aunque en el texto hay datos). Nos recibió en la casa principal de la estancia "El Águila" el día 30 de mayo de 1996. Esta es una de las tantas estancias que fueran pobladas por su padre. Actualmente alterna sus dias entre la estancia y su familia en Gobernador Gregores.

Yo nací en el año ´21 ... en el año de la huelga"


Esta claro que ni por edad ni por estudios, formacion o clase tiene nada que ver Maripili con esta Sra.Es otra estupidez del maldito fantasma, que ahora quiere (y no puede) ofender a nuestra Maripili.

Adios......Adios......Te la has cargado Ataulfin........menuda foto de Dona Liria.........si te pilla comes acelgas para toda la eternidad........con lo guapa que era ella......

La encuesta de El País está albergada por la página de NetPulse Interactive Network of PoliticsOnline Inc, una compañía que distribuye noticias, herramientas y estrategias para el sector civil en todo el mundo.

Obsérvese los países en que se esta realizando la encuesta; África Subsahariana, América del Norte, América Latina y el Caribe, Asia y el Pacífico, Europa, Medio Oriente y Norte de África.

Los idiomas en que se están dirigiendo a los encuestados; Árabe, Inglés, Español, Persa, Ruso, Urdu, Hindi, Portugués, Chino (tradicional), Chino (simplificado).

En fin que esto no es una encuesta de tres al cuarto. Me parece que este montaje no lo han hecho dos listillos. Y despues estan las noticias que han aparecido en la prensa extranjera, aquí hay tela marinera.

confiar en lo que se lee, dis is de cuestion

en este país se enseña a creer en lo que se lee... paradójicamente, la capacidad de crítica se adquire contrastando... para contrastar hay que conocer... se enseña lo suficiente para que uno mismo pueda contrastar, comparar y decidir? Solo con Dixan y Colon... ay pena penita pena

Una nueva datación dobla la edad de los fósiles de la sima de los Huesos

El yacimiento de Atapuerca tendría al menos 500.000 años, según el especialista Jim Bischoff

MALEN RUIZ DE ELVIRA - Madrid
EL PAÍS - Sociedad - 02-05-2006

La treintena de individuos humanos cuyos restos están siendo hallados desde los años ochenta en la sima de los Huesos, en la sierra de Atapuerca, plantean continuamente nuevos desafíos. Una nueva datación técnica indica que estos antepasados (H. heidelbergensis) son casi el doble de antiguos de lo que se creía. La datación inicial estableció que vivieron hace unos 300.000 años y la actual, que no ha sido aún aceptada por la comunidad científica, señala una antigüedad máxima de 600.000 años. Mientras tanto, los paleontólogos, basándose en los rasgos morfológicos, se decantan por los 400.000 años.

La nueva datación, cuyos resultados no se han publicado todavía debido a que se han solicitado nuevas pruebas, plantea problemas a los paleontólogos para explicar las etapas de la evolución humana en Europa en el último millón de años. Por eso, y porque la técnica utilizada es más refinada que la anterior y todavía se considera experimental, la nueva datación no puede ser tenida como definitiva, pero ya está suscitando el debate. Su autor, Jim Bischoff, un especialista estadounidense de gran prestigio, ya dató los fósiles de la sima de los Huesos, un pozo de muy difícil acceso, en los años noventa con la técnica de isótopos radiactivos uranio/torio y la edad que dio fue de unos 300.000 años.

Ahora Bischoff está utilizando una versión más refinada, que se basa en la espectrometría de masas y maneja una cantidad reducida de átomos. Con ella ha estudiado una colada recientemente descubierta. "Una colada es una clase de estalagmita sobre el suelo de la cueva que se forma por el goteo de aguas ricas en calcio que caen del techo de la cueva", según explica el propio Bischoff.

La colada tiene un grosor de unos 14 centímetros y en una capa inmediatamente inferior se encontraron más de 55 fósiles humanos, por lo que concluye Bischoff: "Evidentemente, la colada se formó después de la deposición de los huesos" y sirve para datarlos.

El director del yacimiento, Juan Luis Arsuaga, cree que, morfológicamente, los fósiles de la sima corresponden a unos 400.000 años de antigüedad, pero no puede ni quiere obviar los métodos técnicos de datación, aunque "al primero que tiene que convencer Bischoff es a mí", comentó con humor a este periódico. Ambos son autores de un artículo con la nueva datación (de 500.000 a 600.000 años de antigüedad) que han presentado a la revista especializada Journal of Archaeological Science y que no ha sido aceptado, a la espera de que el geocronólogo aporte nuevas pruebas. En el artículo se plantea que el modelo de evolución humana haya sido más complejo de lo que se suponía hasta ahora. Según esta hipótesis, unas poblaciones estarían más evolucionadas que otras en una misma época.

Las primeras dataciones por series de uranio daban unos 300.000 años, pero es que esa antigüedad "corresponde al límite del rango de la técnica", explica Arsuaga. Ahora, a Bischoff le salen unos 500.000 años, con un máximo de 600.000, por lo que la datación a Arsuaga y su equipo les resulta "un poco antigua". "Me parecen más arcaicos fósiles de esa época, como la mandíbula de Mauer o los de L'Arago", comenta el paleontólogo español.

Además de la comparación con estos fósiles históricos, la nueva datación aproximaría demasiado la edad de los fósiles de la sima de los Huesos a los correspondientes a una especie humana considerada nueva, el Homo antecessor, hallados en otro yacimiento de Atapuerca.

El Homo antecessor ha sido datado con mucha seguridad, ya que se encuentra inmediatamente debajo de un nivel en el cual se ha comprobado una inversión del campo magnético terrestre que tuvo lugar hace 780.000 años, por lo que, al menos, tienen esa antigüedad. Demasiado cerca en el tiempo de los de la sima de los Huesos para que los científicos se sientan cómodos.



El director del yacimiento, Juan Luis Arsuaga, comento "al primero que tiene que convencer Bischoff es a mí", y a mi Arsuaga, pero tu tranquilo que ya estoy yo controlando este tema.

He estado leyendo los últimos mensajes y he de hacer notar que se esta discutiendo sobre los medios de comunicación y su credibilidad en un mundo global, sobre la expedición a la Caldera de Luba, sobre Internet, sobre los blogs como medio de comunicación alternativo y sobre la posibilidad de que existan noticias falsas o tergiversadas.

En consecuencia sobran las apreciaciones de si en tal sitio se cenan siempre acelgas o si tal o cual señora no tiene buen carácter. Pero lo que ha colmado el vaso de mi paciencia es la afirmación de ese tal fantasma de que va a coger la tila a la Residencia de Estudiantes.

Mi querido amigo si usted quiere tila vaya a comprársela a la tienda, no se puede estar discutiendo sobre temas importantes y después hacer estas afirmaciones de pata de banco. Un poco de nivel, por favor, no se puede ser tan racano. El que se lea las intervenciones del foro va a pensar que se escriben las cosas de memoria.

Vamos que para que el fantasma lo entienda; se te ve el plumero.

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Andy Maykuth still working

Retomo el dialogo en este ilustre y nunca bien ponderado foro para defender a mi amigo, congenere y a veces alter-ego: El Fantasma del Blog, de las criticas mordaces, calumniosas y no fundadas de este ser corrupto y despreciable que responde al epiteto de paquito Alegre.
No es el Fantasma el que coge tila de la Residencia, sino Julian (al que no le gustan las acelgas), y despechado por la indiferencia de maripili que harta de las amapolas decide regresar al pais de los molinos de viento.
Solo queria clarificar el tema y los posteriores debates.
Muito agradecido.

La Administración de Bush lanzó una campaña organizada de manipulación para justificar la decisión ya adoptada por razones políticas de ir a la guerra de Irak. Ni las armas de destrucción masiva ni los inexistentes vínculos entre Sadam Husein y Al Qaeda fueron los motivos reales de la guerra", afirma Paul Pillar, por cuyas manos pasaron los principales informes secretos sobre Irak en su calidad de coordinador de los trabajos.

P: Por qué existe resistencia a concluir que la Administración de Bush mintió al pueblo norteamericano en las razones de la guerra de Irak?

R: En lo que se refiere a las armas de destrucción masiva que podía poseer Irak, había una percepción errónea generalizada en los servicios de inteligencia de EE UU, el Reino Unido, y otros, de que Irak poseía algunas de ellas. Estábamos equivocados. Y lo que dijeron el presidente George W. Bush y el primer ministro británico Tony Blair formó parte de ello. Ahora, otra cosa es cuando entras en el tema de las conexiones terroristas entre Sadam Husein y Bin Laden cuando las cosas, definitivamente, son flagrantes. Todavía me incómodo usando la palabra mentira Estaría conforme con ella solo en referencia a una afirmación concreta dicha por alguien que en el momento de decirla sabía que era falsa. Y esto vale también para los argumentos en favor de la guerra. No es tanto que tal o cual razón era equivocada. Es el mensaje más amplio, el intento de transmitir la impresión de que había una alianza terrorista entre Irak y Al Qaeda, lo que no era el caso. Y tampoco es que la comunidad de inteligencia afirmaba la existencia de esos lazos. Me he preguntado cientos de veces: ¿Es esto engañar? Sí, lo es. ¿Es esto enviar un mensaje utilizando parcialmente lo que tus expertos te han dicho? Sí. Supongo que bajo ciertas definiciones, puedes llamar a esto una mentira. Yo preferiría usar esta palabra para una afirmación precisa y concreta.

P: Lo que usted describe es una campaña organizada de manipulación del pueblo norteamericano ¿lo comparte?

R: Sí, por supuesto. Fue una campaña organizada de manipulación.
En las respuestas de Pillar se puede observar la falsedad de las armas de destrucción masiva y como estas solo fueron una excusa para una guerra.



Yo creo que en este asunto de la guerra de Irak la mediática ha pillado un rebote considerable y por eso esta tanteando a ver si la gente se lo cree todo.
Internet exige, y ahí esta el gran reto, la cultura para aprovecharla; discernir entre lo imprescindible y la cosmética, y, también, participar en su desarrollo.

Coño; ¡¡¡Que grande es el mundo!!!

Caray !, que burro soy......

MANUEL VICENT

MAS TOROS

MANUEL VICENT

EL PAÍS - Última - 07-05-2006

Ya están de nuevo aquí los puyazos, las estocadas, los descabellos, los vómitos de sangre, donde abrevarán las moscas bajo el flamear de la bandera de España; ha comenzado la temporada taurina en las Ventas, el rito brutal y a la vez manierista, que convertirá la tortura y la muerte en un espectáculo moral. Lo menos que se puede decir de la fiesta degradante de los toros es que está fuera de época. Éste ya no es el país de gente desdentada y patilluda que alcanzaba la gloria metiéndose entre pecho y espalda vino de bota mientras un torero, a cuchillada limpia, hacía un estofado sobre un animal para solazarle y afirmar al mismo tiempo los valores de la raza. La estética de masas ahora se congrega alrededor de unos héroes que son campeones de motos, de fórmula 1, de rallies, de baloncesto, de tenis, de golf, de futbol, de atletas con medallas olímpicas, que obligan a la bandera nacional a subir una y otra vez al mástil. Puestos a ser patriotas, ése es el mejor homenaje que hoy da prestigio a la bandera de un país moderno, no los desfiles ni las palabras altisonantes, que son baratas, y menos aún que ondee sobre una carnicería. En las gradas de los estadios hay una juventud que ha tomado ya muchas proteínas, que viaja, estudia, hace deporte o revienta en las noches del fin de semana en las discotecas, pero que en todo caso está ya muy lejos de las cazuelas de pajaritos fritos de las tabernas taurinas y del pringue del desolladero. Vista desde las gradas de los estadios, desde las aulas y los laboratorios, desde los campos de deporte donde los jóvenes sueñan con el éxito profesional o con conseguir un récord deportivo, la corrida de toros aparece como una antigualla sangrienta, propia de un pueblo insensible que aún se regodea con la violencia. Este espectáculo baja varios niveles más en la degradación cuando abandona las plazas oficiales y se convierte en capeas populares con toros de fuego, ensogados, alanceados, sometidos a todas las miserias que se le ocurren a unos mozos en honor a su santa patrona. El toro no es una fiera, no como carne, pero ha tenido mala suerte en España. Estos días se ha hecho público el propósito de presentar ante el Parlament de la Generalitat de Catalunya dos proposiciones de ley para prohibir la fiesta de los toros en su territorio. Si esta iniciativa prospera no habrá que verla como un paso más en su lucha por la independencia, sino como una prueba de que Catalunya es un pueblo evolucionado, que tira del resto de España hacia la modernidad.



Manuel Vincet, hoy, mas toros.

Hemos cambiado los toros por la Formula 1 (españolade). Avanzar se avanza, pero la cuestion es pasar el rato sin demasiados quebraderos de cabeza. La cultura de la imagen.

No puedo estar mas de acuerdo con el fondo y la forma del articulo de Manuel Vicent que me precede. Gracias a Paco Alegre por hacernos participes de el. El asesinato no es cultura ni puede definir un pueblo, una nacion o un simple pais, y mucho menos puede ser definido como una "fiesta".
Este Estado que nos acoge debe empezar a dejar de lado la barbarie, la segregacion y el miedo/odio a lo diferente (lenguas, culturas, costumbres, historias...) que lo han caracterizado desde los ultimos 4 siglos...y daqr paso a un estado moderno, civilizado e integrador.
Gracias, Don Vicent.

HE LEÍDO, DÍA A DÍA, LOS MENSAJES QUE SE HAN IDO ESCRIBIENDO A LO LARGO DE LAS TREINTA Y UNA PÁGINAS DE LAS QUE CONSTA HASTA HOY ESTA DISCUSIÓN.

QUISIERA HACER UN POCO DE HISTORIA ACERCA DE LA MÍSMA:

LA INICIÓ MALÉ CHILLIDA, CON LA NOTICIA APARECIDA EN EL PAÍS AQUEL MÍSMO DÍA; EL SEGUNDO POST FUÉ MÍO -CREO QUE ES LA ÚNICA VEZ QUE HE ESCRITO SOBRE ELLO- CONTINUÓ ALBERT Y DESPUÉS JOSE EDUARDO PADILLA...

ESTE ÚLTIMO, ESPECIALMENTE -Y QUIERO ENFATIZARLO- HA EFECTUADO MUCHAS APORTACIONES, COMENTARIOS, ESCRITO CARTAS A QUIEN HA DEBIDO, ASISTIDO A CONFERENCIAS... Y EN DEFINITIVA, DEJADO MUY CLARA LA POSTURA DE LOS ANTIGUOS RESIDENTES EN LA ISLA CON RESPECTO A ESTE COLOSAL "BLUFF" (LA ADJETIVACIÓN ES ABSOLUTAMENTE MÍA Y DE ELLA ME RESPONSABILIZO) QUE HA SUPUESTO LA "AVENTURA" DE D. IGNACIO MARTÍN Y SU EXPEDICIÓN.

QUIERO DECIR CON ELLO QUE, A MI JUICIO, EL TEMA ESTÁ TAN CLARO QUE NO MERECE DARLE MAS VUELTAS: HA QUEDADO SUFICIENTE Y SOBRADAMENTE DEMOSTRADO QUE ANTIGUOS RESIDENTES EN LA ISLA, FUERAN MISIONEROS, PARTICULARES O NATIVOS, EN UNA ÉPOCA EN QUE SEGURAMENTE AÚN NO HABÍA NACIDO EL SR.MARTÍN, PASEARON (ES UN DECIR) POR LA CALDERA DE SAN CARLOS SIN TANTAS ALHARACAS.

DICHO ESTO, DEBO MANIFESTAR MI CONFUSIÓN ANTE MENSAJES DE PERSONAS NO REGISTRADAS EN "CRÓNICAS", ESCRITOS EN FORMA CRÍPTICA, Y TENDENTES A COMUNICARSE CON OTRAS PERSONAS DE LAS MÍSMAS CARACTERÍSTICAS, EN UN JUEGO QUE ELLOS ENTENDERÁN PERO QUE YO, QUE DEBO SER BASTANTE TORPE, NO LLEGO A ENTENDER.

Y LA "PUNTILLA" -UTILIZO EL ARGOT TAURINO A PROPÓSITO- ES EL COMENTARIO DE HOY SOBRE LAS CORRIDAS DE TOROS: NO SE TRATA DE ESTAR A FAVOR O EN CONTRA; SE TRATA DEL OBJETO DE ESTA DISCUSIÓN: LA CALDERA DE SAN CARLOS. ¡NO OTRO!.

ASÍ QUE, QUERIDOS AMIGOS DE "CRÓNICAS" Y ADMINISTRADORES DE LA WEB: VOY A HACER UNA PROPUESTA.

PUESTO QUE ESTÁ PROBADO HASTA LA SACIEDAD LO QUE POR NUESTRA PARTE SE PRETENDÍA PROBAR Y VAPULEADA HASTA LA EXTENUACIÓN LA CREDIBILIDAD DE LA EXPEDICIÓN DEL SR. MARTÍN Y LAS ENTIDADES QUE LE HACEN "EL CALDO GORDO"... ¿NO SERÍA BUENO DAR POR TERMINADA LA CUESTIÓN Y CERRAR DEFINITIVAMENTE ESTA DISCUSIÓN?.

NO SÉ SI ME HE EXPLICADO, PERO LO QUE ASEGURO ES QUE TODO LO QUE HE DICHO HA SIDO ABSOLUTAMENTE ESPONTÁNEO Y PROVOCADO POR LA LECTURA DEL ÚLTIMO COMENTARIO... SOBRE LAS CORRIDAS DE TOROS.

REPORTAJE

Una rama de olivo data una catástrofe

El análisis del vegetal pone fecha exacta a la erupción de la isla de Thera

JACINTO ANTÓN - Barcelona

EL PAÍS - Última - 08-05-2006

Una vieja, humilde y retorcida rama de olivo ha emergido de la legendaria época del Minotauro como testimonio fundamental de la mayor catástrofe de la antigüedad. La rama fue enterrada durante la devastadora erupción volcánica que a finales de la Edad del Bronce reventó la isla de Thera (actual Santorini, en el mar Egeo), afectó a amplias zonas del Mediterráneo y, según creen los especialistas, provocó el colapso de la civilización minoica, con centro en la cercana Creta. El análisis del radiocarbono de la rama ha permitido fechar con exactitud el momento de la muerte del olivo sepultado por el material volcánico.

La investigación, publicada en la revista Science, sitúa la erupción, que marcó el final de una época y posiblemente contribuyó a crear el mito de la Atlántida, entre los años 1627 y 1600 antes de Cristo, lo que supone adelantarla más de un siglo sobre la fecha que antes se barajaba. Por consiguiente, en un efecto dominó, la cronología histórica se desplaza hacia atrás y, opinan los estudiosos, debería ser revisada. Algo así, para la historia del área mediterránea, como si la conquista de Granada o la caída de Constantinopla, se hubieran producido cien años antes.

La explosión de la isla de Thera fue un suceso aún más brutal que la erupción del Krakatoa en 1883, con la que comparte muchas características, como la formación de tsunamis al colapsar la caldera volcánica. Si el volcán indonesio explotó con un VEI (índice de explosividad volcánica) de grado 6, el del mar Egeo lo hizo con un valor de 7, que los vulcanólogos consideran "colosal".

En 1967, Spyridon Marinatos descubrió en Thera los restos de lo que debió haber sido una gran ciudad, de tamaño y (mala) suerte comparables a Pompeya. También aquí se habían conservado las paredes, las calles y frescos, de estilo minoico. No se han hallado, todavía, cuerpos humanos, pero sería ingenuo pensar que la gente pudo escapar de semejante infierno. La erupción que destruyó el lugar y le dio su extravagante fisonomía actual fue seguramente una de las peores que ha visto la humanidad. Al penetrar el agua del mar por las grietas del cráter entrando en contacto con el magma se produjo una explosión tremenda. Debió oírse en todo el sur de Europa, Norte de África y Oriente Medio y arrojó tal cantidad de ceniza a la atmósfera que oscureció el cielo de la región durante días.

Desde el punto de vista de la historia, el efecto principal de la erupción fue que provocó el colapso de la civilización minoica. Se cree que, además de terremotos, golpearon Creta olas de nueve metros de altura. La ceniza de la erupción arruinó las cosechas durante años. El poder marítimo cretense, que sostenía una red de vínculos mediterráneos, se quebró. Se tejerían leyendas y mitos que aludirían a una isla sepultada en el mar en una incomprensible orgía de destrucción. Es posible que una de ellas fuera la de la Atlántida. El eco de la erupción acaso resuena en obras griegas posteriores. En su tragedia Hipólito, Eurípides menciona "una ola sobrenatural que llegaba hasta el cielo"... Pero no nos ha llegado ninguna fuente escrita contemporánea de la catástrofe. Entonces el griego aún no existía y la escritura cretense de la época, el lineal A, permanece indescifrado. No tenemos la suerte de contar con el testimonio de un testigo humano -como lo fue Plinio con la erupción del Vesubio en el año 79-, pero sí con una elocuente rama de olivo.



Yo si quiere lo dejo, Perez del Campo, pero mire que la mediatica no se rinde.

AMIGO JOSE LUIS,

TOTALMENTE DE ACUERDO CON TU COMENTARIO Y PROPUESTA.
ESTO YA NO SE SABE LO QUE ES.

JOSE A. SOTERES

Cierre Don jose Luis, pero que conste;

1) Que la expedicion de Ignacio Martin es un montaje.
2) Que la piramide Bosnia es un camelo.
3) Que la muerte del renacuajo por la garceta es otro camelo.

En fin, pues hasta aqui hemos llegado. En vez de llamarse la expedicion a la Caldera de Luba se debio llamar el Extraño caso del profesor Martin.

¿Que ocurrio con el Blog?, misterio. ¿Porque la mediatica apoya a Martin?, misterio. ¿Que relacion tiene esta expedicion con las noticias disparatadas?, misterio.

Lo que no puede ser, no puede ser y ademas es imposible.

Apreciado y nunca lo suficiente bien ponderado amigo José Luis:
Con honda pena leo su apreciacion sobre mi articulo vulgo comentario sobre la "fiesta nacional" y como este se merece el cierre de este foro que nos ha acogido a mi y mis compañeros desde el cierre del Blog del Pais sobre la expedicion full a la Caldera de San Carlos, hoy de Lubá.
Creo que como miembro registrado de este foro esta en su derecho, pero me gustaria oir otras opiniones como la de JEP, Malé, Maripili o trebla o Westy, por nombrar solo algunos....
Creame si le digo que, aunque hablemos de otros temas, nunca nos olvidamos de Guinea Ecuatorial y la tenemos presente.
Quedo a la espera de su sabia decisión.

P.D. Le recuerdo que yo empece siendo el casero de Dña. Bonifacia Birtuale, alla por los meses de noviembre-diciembre del 2005 y que ahora ya dispongo de personalidad propia.

RESPONDO AL AMIGO ATAÚLFO, AUNQUE NO ES HABITUAL EN MÍ, NI ME GUSTA HACER DE LAS DISCUSIONES CUESTIONES PERSONALES.

LO DE TERMINAR CON LA DISCUSIÓN, HA SIDO UN COMENTARIO Y UNA PROPUESTA "A QUIEN CORRESPONDA". CONSIDERO QUE, POR MUY MIEMBRO REGISTRADO QUE SEA NO ME ASISTE EL MENOR DERECHO A EXIGIRLO.

EL TEMA DE LA... "¿FIESTA NACIONAL?", "¿CORRIDAS DE TOROS?", "¿FIESTA BRAVA?"... ME APASIONA Y -SIN PRONUNCIARME A PRIORI SOBRE SI ESTOY EN FAVOR O EN CONTRA- ME PARECERÍA ESTUPENDO QUE ALGUIEN, QUE ASÍ LO ESTIME OPORTUNO, INICIARA UNA NUEVA DISCUSIÓN SOBRE ESTE TEMA.

PERO, CREO QUE LA DISCUSIÓN SOBRE AL EXPEDICIÓN A LA CALDERA NO ES EL LUGAR INDICADO PARA HABLAR DE ELLO.

UN CORDIAL Y AFECTUOSO SALUDO, AMIGO ATAÚLFO.

Estimados amigos:

Os doy mi opinión acerca del debate último en este hilo de la Caldera de Ulva.

Es cierto que la discusión general ha entrado una fase de punto muerto, motivada obviamente por la falta de actividad de los protagonistas, a saber, D. Ignacio Martín, la APM, y otros.
Desde el momento en el que el propio D. Ignacio reconoce en un acto público, que los resultados científicos de su expedición, se atrevería a calificarlos de “casi ridículos”, no hay apenas nada más que decir.
Hay varios intervinientes habituales en este hilo, que accedieron a nuestras páginas rebotados del extinto blog de Prisa, y lo hicieron en busca de una información fidedigna e interesados por lo que aquí contábamos.
Me imagino que siguen esperando novedades al respecto y por otra parte quiero pensar que nuestro círculo les ha parecido acogedor e interesante, desde ese punto de vista, yo al menos, me siento en cierto modo una especie de “anfitrión” y por tanto, desearía ser lo mas cortés posible en este asunto.

El tema poco guineano desde luego, de los toros, venía al hilo del debate tangencial acerca de la manipulación generalizada de los ciudadanos por los medios de comunicación, en ese sentido y a mi al menos, me agradó mucho leer también el escrito de nuestro genial Unamuno.
A pesar de todo, es justo reconocer que son aspectos que poco tienen que ver con la Caldera de Lubá en particular y Guinea en general.
Yo, particularmente doy las gracias a todos aquellos, que han sido muchos, que han aportado interés y un alud de datos valiosos sobre el asunto de la Caldera.

También llamaría la atención acerca de un matiz aclaratorio.

A lo largo de todo este tiempo y dado que nuestro foro es público y libre, como no podía ser menos, de una forma indirecta se ha estado proporcionando “información vital” a determinadas personas e instituciones.
Esta información, estoy seguro de que “ellos” no la poseían, y les ha servido como arma arrojadiza en ocasiones para establecer argumentos de “defensa”, cogidos al vuelo y manipulados, pero de defensa al fin y al cabo.

Se está progresando en determinadas gestiones encaminadas a desmantelar el montaje de D. Ignacio, la upm y determinados medios de comunicación.
Mientras esas gestiones no estén consolidadas definitivamente, dar cuenta de ellas en este foro, lamentablemente podría ser contraproducente y podrían mermar su eficacia definitivamente.
Por esto, cuando estén finalmente llevadas a la práctica, se informará fidedignamente de ellas, en este hilo o en otro que proceda de nuestro foro.

Hace algunas intervenciones, aporté una dirección de e-mail para que a titulo personal, todo aquel que quisiera se pusiera en contacto conmigo, para recabar información adicional o aportarla en su caso de una manera más confidencial.
Esa puerta sigue abierta, porque cualquier información interesante al respecto, puede ser de utilidad.

No tengo opinión formada acerca de si se debe o no, dar por zanjado el asunto de la Caldera en este post y si por tanto debe cerrarse la discusión.
Particularmente lo dejo a la absoluta decisión de los administradores.
Cualquier decisión me parecerá bien.
Nuestros “invitados”, siempre podrán darse una vuelta y chequear en cualquier momento en el futuro, las novedades que a medio o a largo plazo puedan producirse.

Ha sido muy interesante todo el proceso y yo al menos he aprendido un montón acerca de la Caldera de San Carlos (Lubá) y por lo tanto de nuestra tierra, eso es lo mejor de todo el asunto.
Además, estoy convencido de que la credibilidad de nuestro insigne Ignacio Martín y de todos los que le han secundado, ha quedado maltrecha ante el alud de evidencias que entre todos hemos sacado a la luz del día y a puesto disposición de las instituciones.

También me ha parecido magnífica la reacción mayoritaria de los miembros de estas páginas, en la defensa de la memoria histórica de nuestra Guinea y en la defensa también, del honor y los méritos de gentes entrañables para nosotros como los integrantes de las numerosas expediciones a la Caldera en los años sesenta.

Eso, también ha sido lo mejor.

JEP

Bien, Padilla, bien. No hay que dar pistas al adversario. No te escribo al e-mail porque yo de ordenadores se lo elemental y no me funciona el correo.

Pero bueno, oye, tu sigue asi que a Martin lo tienes contra las cuerdas.

Bueno pues si el Dr. Padilla dice que la discusión general ha entrado en una fase de punto muerto, hay que hacerle caso porque es el que entiende de la Caldera de Luba y de Guinea.

Yo prefiero irme a Holanda una temporadita antes de que el Fantasmón se descuelgue con uno de sus embarques y termine en Guinea Papua o más lejos vaya usted a saber.

Suya afectísima, Maripili.

http://www.neimanmarcus.com/store/catalog/...em=prod26420027

Bien por J.Luis que se ha a trevido a decir lo que otros también pensábamos y no nos atrevíamos a decir para no liar más la cosa.

Gracias Don José Luis por su atento comentario y respuesta.
Hoy El Pais vuelve a abrir otro Blog, esta vez para los afectados por la "estafa"del Forum Filatelico....
Gracias tambien a JEP por sus siempres sabias aclaraciones.

Una campanita ha sonado en mi ordenador avisándome de que alguien me habia nombrado y aqui estoy ( aunque me temo que he llegado un poco tarde ).

La verdad es que las discusiones se terminan cuando las partes se quedan sin ganas o sin más aportaciones que hacer. El hecho de que se hayan ido colgando otras informaciones derivadas del tema principal, no indica otra cosa (para mi, of course) que cuando el tema principal empieza a perder fuelle por falta de noticias de interés, el deseo de forer@s de seguir compartiendo opiniones, sigue vivo e intacto ... asi que ... por mi, duren las discusiones lo que quieran durar ... abranse si se quiere otras discusiones, pero por favor ... no os vayais .. como dice JEP ... lo mejor de todo ha sido entre otras cosas, concitar la presencia y opinion de personas que en un momento han compartido con nosotr@s interés por aclarar un asunto que nos concierne de pleno.

Gracias a tod@s por las aportaciones y apoyo que nos han dado y por lo demás ... cada cual sabrá

KSS

Solo es aportar una opinión más, sin nigún otro interés (para eso están los foros)

1- Efectivamente, por el momento, parece que el tema de Luba está en stand by, solo en stand by.
Por lo tanto, no es necesario cerrar esta discusión, entendiendo siempre, que la discusión la hemos "nombrado" Caldera de Luba.

2- Es verdad que esta página, se llama CRONICAS DE LA GUINEA ECUATORIAL, es decir que hasta el momento, acogia cualquier tema de discusión que tuviera como objetivo, ese, GUIENA ECUATORIAL

3- Pero tambien es verdad, que sería una pena perder a los forer@s que atraid@s por el interés que ha suscitado el tema de "INDIANA JONES", han "aterrizado" por aqui, a los cuales invito a que no nos abandonen, ha sido un placer compartir con ell@s esta aventura y espero que haya más.

Lo dicho, placer en conoceros, y recordar que" LA UNIÓN HACE LA FUERZA", cuantos más seremos, más reiremos.

Como siempre, JEP, lo ha explicado divinamente, y el resto de l@s forer@s han hecho gala de una excelente educación y respeto. Felicidades por ello. Ojala todos los asuntos que nos atañen se pudieran hablar con este grado de respeto y tolerancia......El mundo iria de otra manera.

saludos a tod@s

De acuerdo tema agotado,aunque me sorprende que nadie recordara que hay muchisima mas gente que entro en la caldera. En 1977 ó quizá 78 (cosas de la memoria) se estrelló un avion ruso procedente de Angola (Tupolev 144), según los rusos rescataron todos los cadaveres llegaron a pie y explanaron para aterrizar con un gran elicoptero en el que sacaron a los fallecidos. ¿a nadie le constan estos sucesos).
La Caldera de Luba, a sido muy visitada en el pasado. Hay que tener un poquito de umildad y como expedición cientifica podia haber sido otra cosa.

Sin de jar de ser cierto que a veces esta discusión se separa de la línea principal y se pierde por cerros de úbeda y otras colinas varias, yo tengo que decirles que sigo el foro siempre que puedo. Estoy interesada en como seguirán los eventos para dar a Indi lo que es de Indi, y lo que es del resto al resto.
Les admiro su determinación para defender a su tierra y a los que la amaron, y apoyo sus iniciativas... especialmete el trabajo de JEP, que se toma mucho tiempo para tenernos a todos los que estamos interesados, muchos de los cuales caímos aquí por casualidad, informados. Gracias JEP.
Por otro lado estan los cachondeos, que como cachondeos no hacen mal a nadie. Aunque se suplantan personalidades (muchos mensajes de maripili no son míos... lo mismo con ataulfo y otros), son suplantaciones sin mala baba y casi siempre divertidas. Al menos yo, en la mayoría me he reido. Y sí, ha veces también he colgado cachondeces... pero sigo pensando que no hacen mal a nadie y alegran el espíritu.
Así pues, agradecería que no se terminase esta discusión hasta que se puedan hacer públicas (aquí) las medidas llevadas a cabo contra Indi y la UPM y Prisa y la resolución final.
De todas maneras, me ha encantado conocer este foro y, cibernéticamente, a sus miembros registrados y a los otros personajes varios.
Un abrazo para todos
maripili